esox

Geçen ay her ay düzenli olarak satılan bir balıkavı dergisinde reklamı olan ve bu dergiyi alan her okuyucuya dergideki kupon sayesinde 100 metre hediye olarak verilen berkleyin bu yeni ürününün alıp denedim..sonuç bence hiç olumlu değildi..tamam misina çok sağlam ama ben spin avı için kulandığımdan 15-20 atıştan sonra misina gam yapmaya başladı..bundan sonra her 4-5 atışta misnanın karışan yerini düzeltmeye çalışmaktan avı yarıda kesmek zorunda kaldım..berkley iki çeşit üretti bu görülmez dedikleri misinadan..biri berkley whiplash crystal,diğeri berkley fireline crystal ben ikisinide kulandım bence berkley fireline crystal daha iyi misina..dediğim gibi whiplash çok gam yapıyor...

maytir

Her iki misinayi da merak eden biri olarak degerli bir bilgi, tesekkur ederiz.

__________________
Mustafa Aytır
---------------------
İstanbul Beylikdüzü
A Rh+ 10-02-1971

http://www.artventuredesign.com/mayt...phic/index.htm
http://www.artventuredesign.com/mayt...ksel/index.htm

Skoylu

Bu misinanın çıktığından yeni haberim oldu.. Kısaca, bu misina hakkında bir yorum yapamam..

Ama, whiplash'ın eski modellerinde de, bu modelinde de, diğer dyneema'lar, daha doğrusu uzamayan misinalarda olduğu gibi, sıkı sarılmazsa öyle karışma problemi olması beni şaşırtmaz..

Biraz terim karmaşası yaşıyoruz aslında.. Gam yapmaktan ne anlıyoruz? Benim anladığım, misinanın şeklinin deforme olup, öylece kalması.. Biraz misina alalım, şöyle sıkıca buruşturalım ve bırakalım.. Eğer eskisi gibi dümdüz veya tatlı bir kavis yapmıyor, eciş bücüş bir şey oluyorsa, buna ben gam yapma diyorum.. Bu durumda misina makinaya doğru düzgün sarılamayacağı için, atışta dert çıkarır..

Ama dyneema misinalar, bu şekilde eciş bücüş olmaz.. Olsada derhal eski haline döner.. Whiplash böyle değilse, biraz ilginç bir durum olur..

Tipik misinalarda, sarıldığı yerin şeklini hatırlama eğilimi vardır.. Makineye sararsınız, bir süre öyle kalınca, atarsınız.. Ama sararken eski şekline bire bir uyan bir sarımla sarılamaz. Bu durumda misina makarada bollaşma, hatta makaradan durduk yerde çıkıp gitme eğilimi gösterir.. Klasik misinaların atarken karışıp dert olması bu sebeptendir..

Dyneema'ların ise böyle bir sorunu yok (en azından mevcut tiplerin). Şöyle bir sorunu var.. Eğer alttaki sarımlar biraz gevşekse, üstteki sarımlar alttakinin arasına giriyor ve sonraki atışta, alttaki sarımlarla birlikte çıkıp gidiyor.. Bu sorun normal misinada yaşanmaz, daha doğru bu sebepten yaşanmaz.. Dyneema uzamadığı için, en ufak bir temasta tüm yükü takıldığı yere verir.. Uzayan misina biraz esneyip oradan kendini kolayca sıyırır.. Ama dyneema bunu yapamaz, takıldığı yeride beraber götürmek ister..

Eğer, bir şekilde atıştan sonra toplarken vs. boşluk vermişseniz, hafif yem kullanmışsanız, bu sorun hemen başınızı ağrıtacaktır..

Ucuz, adi bir dyneema misina var.. Spiderline mi nedir, öyle de bir adı var.. Spiderwire ile karıştırmayın.. Apache vs. gibi bir şeyler diyor.. Bu misinalar daha zayıf, kopmak için fırsat arıyor vs. ama, ne hikmetse bu şekilde pek karışmıyor.. Henüz bunların karışmasına hemen hiç denk gelmedim..

__________________
Serdar Köylü, 27/05/1969

esox

Doğrudur ben türkce terimini tam bilmiyorum ama balıkcı sitelerinde misinanın gam yapmasından başka bir şikayet okumadığım için..gam diye tabir edilen kelimenin benim demek istediğim anlamına geliyor galiba diyerek bu kelimeyi kulandım..şöyle anlatayım o zaman misina atışlarda çok döndüğü için karışıyor bu olayı başka örgü misinalardada yaşadım ama mesela berkleyin fireline crystal misinası bunu yapmıyor yada gene berkleyin whiplash misinası..bu yeni whiplash crystal çok dönüyor ve belli bir atıştan sonra karışmaya başlıyor..çok ilginç misina kamışın ilk kılavuzuna düğümlendi atış esnasında az daha sahtemi kaybedecektim misina sağlam olmasa illaki kopardı..tabiki misinanın toplanmasının önemi var ama ben zaten dikkat ederim toplarken ve her atıştan önce kontrol ederim boşluk oluşmuşmu diye yada doğru sarılmışmı diye..sorun bu değil serdar sorun misinada bence..şunuda ekleyeyim benim bu aldığım misina reklam amaçlı verilmiş bir misina,acaba diyorum bize bu bedavaya verdikleri misina ile satılan arasında fark varmıdır,böyle düşünmemin nedeni bu misinanın 100 metresi 20 eurodan satılıyor,ama firma bu rizikoya girermi oda başka konu..

Skoylu

Hiç sanmam.. Büyük ihtimalle bu riske asla girmez..

Bilemiyorum.. Bahsettiğiniz şey gerçekten acayip bir "gam" vakası.. Çok gam ve kedere yol açacak sanıyorum, hem Berkley, hem de müdavimleri için...

Evet, misinanın gam yapması ne demek, benim bildiğim doğru şey midir, bunu bilmiyorum.. Sadece yaygın kullanımına bakarak bu olsa gerek diye düşünüyorum. Yani, ingilizcedeki "line memory" karşılığı.. Misinalar sayfasında, "hafıza" olarak genişçe anlatmıştım..

Ama elbette benden başka biri "gam yapmak" derken başka bir şeyi kastediyor olabilir..

Peki Berkley bunu görmemiş midir? Görmemiş olabilir. Çünkü o genelde ABD pazarına ürün sağlıyor.. O pazarda da bizim spin türü makinalar bu kadar yaygın değil.. Belki çıkrıklar, closed-face'ler vs. için bu sorun çıkmamıştır, onlarda atlamıştır..

__________________
Serdar Köylü, 27/05/1969

Birol

Serdar hocam,
Hatırlarsan daha öncede fireline Crystal için yazmıştım.
Şimdi gelelim işin esasına. bu misina bildiğimiz klasik Örgü (Dyneema)
misinalar gibi değil.Crystal kelimesi FC'yi - simgeliyor.
YAni Dyneemanın görünmez halidir diyebiliriz bu misinaya.
Görüntüsü ise klasik monoflament gibidir,örgü gibi ipe benzemez.
Daha doğrusu FC gibi görünmez bir misina ama örgünün gücünü ihtiva ediyor. Yani naylon misinalar gibi gam yapma eğilimi normaldir.Alıp kullanmadım ama inceleme ve hakkında yazılanları okudum.Rengi zaten saydammış ama biraz kirli saydam gibi.
Yaz başı Almanyadan getirtme arzusundaydım ama Selim abinin dediği gibi 100 metresi 20 Euro civarındaydı.Makinaya bu misinayı sardırmak ki 200-300 mt.sardırmak 100 YTLye patlayacaktı.Bende vazgeçtim almaktan.

__________________
BİROL -1969
İSTANBUL 0RH-

Gül Ey saf çelişki.
Nice gözkapağının altında
hiçkimsenin uykusu olmamanın sevinci........

Skoylu

Birol, normalde dyneema opak, renksiz bir PET (Polietilen) türüdür.. Tipik pet şişeler gibi saydam olması beklenir.. Velakin, dyneema moleküler ağırlığı çok yüksek olan milyonlarca atomluk zincirler halindedir.. Bunların bir araya getirilmesi gerekir.. Bu da pet şişe gibi blok halinde imalatı güçleştirir.. Ne yapılır, dyneema lifler halinde çekilir..

Bu süreçte dyneema Jel spinning denen bir yöntemle elde edilir. Başka yollarda vardır ama en iyisi budur.. Yöntemin kötü tarafı, sonuçta dyneema'nın suya sokularak soğutulmasıdır.. Bu maliyeti azaltırken, kopma gerilimini yükseltir, dyneema darbelere daha dayanıklı olur.. Ama öncesinde yapılan sıcak hava ile ısıtma sürecinden soğuma sürecine lif içinde gaz kalır.. Bu gazların oluşturduğu boşluklara sudaki pislikler doluşur ve mat, bulanık bir yapı ortaya çıkar..

Bu süreçte biraz daha pahalı olmasına rağmen bazı soy gazların kullanılması, daha temiz su kullanılması sayesinde bu kirlenme önlenebilir ve dyneema saydam olur..

Ama gene lifler halindedir.. Eğer lifleri örerseniz, whiplash olur, saydamlık azalır.. Bir araya getirip termik kaynakla yapıştırırsanız fireline olur. Saydamlığı yüksek olur..

Ama ne fireline, ne crystal, mono-filament, yani tek, kalın bir liften oluşmaz.. Fakat her ikiside bir tür buzlu cam etkisi yaratır..

Şimdi FC neden görünmez? Neden balığı ürkütmez? Suyla aynı ışığı kırma indisine sahip vs. lafları aslen hikaye.. Aslolan husus şu: FC misina suyu emmez.. Bu nedenle ışığı her zaman düzgün, adam gibi kırar suyun içinde. Kısaca, ışığı bir şekilde geçirir.. Fona tezat oluşturmaz.. Ama normal misina içine suyu emer. Çünkü uzar. Uzayınca küçük mikro çatlaklar oluşur, hidroliz yoluyla su içine nüfuz eder.. Bir şeyin uzaması demek, genişleyebilen deliklere sahip olması demektir.. Bu da ışık için çoklu kırılma/yansıma düzlemi demektir ve tipik bir buzlu cam gibi, zemine kontrast, ben buradayım diyen bir renkle kendini gösterir..

Dyneema zaten suyu emmez.. Bu nedenle normal misinanın zemine kontrast belirgin görüntüsünü asla vermez.. Ancak kendi rengini verir. Eğer böyle renksiz, saydam ise, suyu emmediğinden dolayı zemine kendinin uyduracak, görülmesi değil, ayırt edilmesi güç olacaktır..

Bu da balığın misinadan daha az ürkeceği anlamına gelir.. Çünkü onu ürkütecek, kolay seçilebilir bir şey yok ortada..

Ve bu misinaların nylon misina gibi davranmasını bekleyemeyiz.. Üsküdar'da Cengiz'de Fireline Crystal var.. Elime aldım, iyice inceledim. Fireline'ın saydam misina ile yapılmış hali.. Faydalı bir buluş.. Ama FC'nin yerini tutmaz.. Parası olan için, makineye sarmak güzel olur. Elbette nerde benim misinam diye denizin üstünde aranmak gibi küçük bir sorunu olacaktır..

Neden FC'nin yerini tutmaz?

Bu Fireline, düğüm tutmaz.. Tepesine japon dökeriz, gene ondan da kurtulur, sıyrılır gider. Ortalama her 10-15 atışta bir düğümleri test etmek gerekir..

Whiplash'ta düğüm tutmayı pek sevmez ama, Fireline kadar değil..

Şimdi takımı bunlardan biriyle yapalım.. Büyük ihtimalle izmarit ilk vurduğunda debelenirken düğümü sıyırıp köstekle birlikte yoluna devam edecektir..

Ama, düşünelim ki, çapari, sarkıtma vs. değilde, sıyırtma yapıyoruz.. Zargana takımı yapıyoruz.. Düğümden sıyrılması bu durumda daha zor, çünkü, diğerlerinde olan "misina - misina" bağlantısı değil, misinanın iğneye ve fırdöndüye bağlanması söz konusu olacak.. Bu durumda güzelce bir palomar düğümü atarız.. Uzun süre idare eder nispeten..

Bütçem uygun olsa, bende sen gibi sarmak isterdim.. Ama gerek kalmıyor.. Balıkla muhatap olan takım.. Bunu FC misina ile yapıyorum.. Yakalanınca haber veren, bana getiren de olta, yani makinaya sarıl olan misina.. Onu da bulabildiğim en ucuz dyneema ile yapıyorum.. Bu kombinasyon dikensiz gül bahçesi değil elbet.. Ama daha iyisi için daha yüksek maaş veren bir iş bulmak lazım, en azından..

Elbette bir de, köstek bir sarılırsa, açılır mı, böyle bir sorun var.. İnan bunu düşünmek bile tüylerimi diken diken ediyor..

__________________
Serdar Köylü, 27/05/1969

esox

Olabilir ben zaten 40 lık kafası olan makinaya 0,17mm kalınlığında olanını sardırmıştım,çıkrık makinada nasıl verim verir bilemem...

Birol

Ekrana bakıyorum dakikalarca..
Serdar hocam ,bakıyorum ekrana,tekrar tekrar okuyorum ve PES diyorum.Ansiklopedi bile bu kadarını yazmaz
YAkında namın yürür ,BilgehanSarp misali......

FC-ip vs.. kelimelerini "görüntüsü " amaçlı kullanmıştım.
Yoksa farklı karakterlerde oldukları aşikar...
Alman forumlarında da pek rağbet görmeyen özellikle takım yapmada tavsiye edilmeyen bir ürün.Forum admininin yapmış olduğ test sonuçlarını okumuştum ve eh işte diyordu sonuç olarak.
Yani fiyat/performans olarak 4,5tan 5 sınıfı geçmişti....
Eh bol parası olup akyavari yada min.kofana gibi trofe yakalamak isteyenlerin deneyebileceği bir misina olur.

__________________
BİROL -1969
İSTANBUL 0RH-

Gül Ey saf çelişki.
Nice gözkapağının altında
hiçkimsenin uykusu olmamanın sevinci........

hakan

Bu misina zaten ilk asamada kuzey ulkeri icin planlandi,bilmem bin kac yuz yildir suren icefishing olayinda nylondan baska misina kullanilirmi olayina,adamlar hart cikartti fireline cristal olayini tuttuda,simdi ikincisi.Dedigim gibi olay tamamen kuzey pazari icefishing olayi,bu misinanin ben normal spin makinada durcagini hic ama hic tahmin etmiyorun,cikriktada varsa hassas parmaginiz benim gibi her misinayi uzmeden alirsiniz iceri

__________________
Hakan Alpat
02.08.69
PORI(Finlandiya)


www.oulunenergia.fi/index.php?356